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यूसुफ के चैट बॉक्स से मुझे बहुत मासूम कविताएं मिलती हैं. वो कविताओं में ही बातें होती हैं उस से... आज एक और कविता मिली है जो उस ने 19 अगस्त को 'कही' ...... तारे
थेंक्स सोरेश,
मै जानता था कि अगलीचिट्ठी निश्चय ही कविता में होगी. यह गुबार
गद्य मे नही समा सकता था. ये उद्गारअभिधा में असंभव थे. और थेंक्स अजय. सप्रसंग
व्याख्या ( explanation with reference to the
context... See More ) लिए. तो
देख हासुली,
तुम्हारी इच्छा न होते हुए भी , एक साहित्य तो लिखा
ही जा रहा है.लिखा ही जाएगा. साहित्य लिखा ही उन मुद्दों परजाता है, जो आम चर्चा मे नही
अट सकते. या आम समाज मे अघोषित रूप से वर्जित (taboo)होते हैं, या जिन को हम अजय के
शब्दों में *अन्डर करेंट* फील करते हैं.लेकिन्. व्यवहारिक
रूप से हासुली अभी भी जायदाद मे हिस्सा नही माँग रही. रोना रोरही है, बेशक उस की रुलाई की
भाषा सुगिलि के मुक़ाबले ज़्यादा तल्ख और आक्रामक है. यहभाषा यहाँ कुछ लोगों
को नागवार हो सकती है,लेकिन यह उस हाशिए( maargin / sub altern )की भाषा है जो
मुख्यधारा के महा आखायानों के बर्खिलाफ अपने कथित मिनि नरेटिव की ओरझुकाव रखता है.यह
भाषा और तेवर हमें झेलने ही होंगे.झेलने की स्थिति मे होने काप्रश्न ही नही है. द
दि गप्पा रे सङ हेन्दिङ बप्चि शुरे. झेलने के सिवा चारा नहीहै. बहर
हाल हम मुद्दे पे आएं.अजय ने मुझ से सवाल किया है फतवे के बारे मे.लेकिन जिस फतवे के
बारे मैंने सुना है,और् ऊपर की कथा मे
ज़िक्र किया है,
वह फतवाऔरतों के ही एक शक्तिशाली संगठन का था और एक औरत के ही खिलाफ जो कि औरतों
को हीअपने हक़ की क़ानूनी लड़ाई के लिए जागरूक कर रही थी. इतनी बड़ी विडंबना(
आईरनी) के बाद्अब हम तीन * चिन * कविताएं लिख कर, उन की अंडर करेंट
पुकार र्सुन कर,
आँसू बहा कर्
( लिट्रेली !) किसी औरत के लिए क्या कर पाएंगे? इसी लिए मैं पक्के
तौर पे मानता हूँकि जब तक औरत खुद न चाहे,
(सरेआम)तब तक मैं खुद को इस झमेले में *तू कौन और मैंखाह्मखाह* जैसा महसूस
कर रहा हूँ. हाँ
अदालत वाली बात व्यवहारिक है. लेकिन हमएक एक केस ले जा कर
एक एक इंडिविजुअल को हक़ दिला सकते हैं क्या? या क्या कोई ऐसाविधेयक बना सकते हैं
जो रिवाज़े आम के इस क्लाज़ को निरस्त करता हो. मुझे क़ानून कीजानकारी नही है. तुम
ज़रा इलेबोरेट करो कि क्या करना चाहते हो इस सिलसिले में ? रवाज़े आम आम की
प्रासंगिक्ता ( रेलेवेंस) पर सोरेश ने भी प्रश्न कियाहै........
श्री रघुबीर् साहनी
जी ने भाषा संबंधीप्रष्न उठाया है. *ज़ुले* से साभार यहाँ चेप रहा हूँ. सुरेश का उत्तर भी
है. मुझेलगता है, चालू मुद्दे से निपटने के बाद इस मुद्दे पे हम आ सकते हैं. अशोक जी के भीदो प्रश्न थे,
कृपया वे स्वयं यहाँ चिपका दें क्यों कि उन
को आरम्भ से ही इस नोट पेटेग किया गया है. आप सब सूचित करना है कि यह गपशप इंफोर्मल है,
बहुत सारी औपच... See Moreारिकताएं हम नही निभा
पाएंगे. लेकिन मुद्दे गम्भीर हीरहेंग ........अजेय.
. Aadarniya bhaiyo aur bheno
Happy Halda
I see lot of writers here with profound insights. I
am neither Insightful linguist nor do I have a natural fluency of a writer.
Since this forum is the means to transmit thoughts and the keyboard is right in
front of me I could not help scribble some thoughts here. Hopefully this will also
encourage other artistically challenged to come forward and add their two
cents. There was another discussion started in Facebook.
Mr. Gharsangi ji ne Facebook mein ek behas chedi
thi …Lahoulis where are we today…
In previous discussions there was topic on
language. Suresh ji mentioned that Lahoulis who live outside of lahoul have
distorted the mother tongue beyond recognition, I would disagree to that
because I am a Lahouli living outside of Lahoul for nearly four decades and I
feel I am fluent in the dialect of PattanValley. I cannot speak
for all but it is up to the individual if he/she wants to retain his/her
language and culture.
As I understand the primary purpose of a language
is to communicate and we can only know our neighbors if we know the same
language they speak. Perhaps as Kropha ji also mentioned America is a
great example of diversity. The linguistic diversity is truly seen in the America where
largest portion of the people are multilingual. In this so called melting point
we share diversity from nearly every nation in the world and still work towards
our common goal. So the end does justify the means. It is true that
preservation of our language is important since that is our identity. Many of
our fellow lahoulis believe that our language is becoming endangered and if not
transferred to our new generation it can become extinct with the death last of
its speakers. As we transplant ourselves to other communities lest not sidestep
from our traditional boli and keep it alive. I firmly believe Lahouli bhasha
can coexist with Hindi and English.
Raghubir ji's and Kropha ji's presence in this discussion makes us feel that
this conversation has gained popularity and we are hopeful that the
participation will grow.I am in total agreement with Raghubir ji that the
"end justify the means". And I may have been harsh when I said that
the dialect of those lahulis has become ... See Moredistorted who live outside of lahul. Its a matter of
great pleasure that person like Raghubirji who has been living abroad for last
four decades, is fluent in our mother tongue.
Because the language needs an environment for
manifestation and in the process it grows and changes, therefore we may accept
the fact that the change and growth is inevitable. We call this process
'growth' and 'change' because these are socially accepted and exercised by the
speakers of that language. I called this change a 'distortion' because the
changes haven't taken place in the native dialect and in the native place in
such proportions as we notice among non-residents.
I would like to present few examples : most of the
verbs of our mother tongue have been replaced by their Hindi or English
equivalents e.g. Udigpi (to fly) Chadigpi (to climb) etc. Number system of our
dialect has become almost extinct. Who bothers to say 'two twenties and a ten'
for fifty? There are many of my relatives and friends who have been living in
Kullu and their accent of the native tongue can never be called lahuli.They use
Pahadi, Hindi, or sometimes English syntax to speak Lahuli. List may grow
longer if we try to catalogue them.
The borrowings from other languages and coining the
new terms are understandable as far as we lack the equivalents in the native
tongue, but copy-pasting the alien terms in place of existing native ones is
the change which I was talking about and I may be forgiven for calling it
'distortion'. The beauty of any language lies in its idioms, proverbs, slang,
adages etc.and a true speaker uses these means effectively and with ease to
achieve 'end'. And as far as we are concerned these are least remembered ( I
should not say 'long forgotten') and put into use in our daily conversations,
if my observations are correct.
My intention here is not to act as purist and being
conservative,but to clarify myself on the point that my views in the previous
post were in response to Ashokji's points regarding our literary language and
since most of our literature is oral, therefore we listen to them, we aquire
them and hand them down orally as our forefathers did and succeeded. This is
the 'end' we strive to achieve but would the 'means', that we have now, be able
to justify our 'end' ?
-- थेंक्स
सोरेश. फिलहाल हम करेंट इश्यू पर लौटें.रेवाज़-ए-आम... .........अजेय्
As I witness the discussion here, many issues have
been raised with sincere intent and clear thoughts. I really appreciate the
participation of all. I have been trying to chip in somewhere but somehow
didn’t happen. Here is an attempt to share my thoughts on couple of issues that
are being discussed.
I would also like to go with the argument that
though the integrity of a language is important, but the message is even more
important. Message is the end and language is a means. Though, one can come
back to argue that if it is so then how can one expect to transfer as complex
as a cultural heritage without a potent language? The “transmission losses”
that was mentioned in one of Ajay Lahouli’s writings, to me seems very real. It
is happening with us who are "cultured" even traditionally let aside
picking from a documented material. But then, that is the best we have got.
Perhaps you all know how "documentation" efforts of Pragya (NGO)
especially in Todh valley has helped not only to preserve but even to revive some
of the vanishing arts and cultural components.
When I was doing a research to write a piece on
Lahoul-Spiti, I also felt the lack documented material on our valleys
especially from our own people. I ran over writings of Moorcroft et al. (1841),
Harcourt (1871), Asobe (1937), Pabla and Vashisht(1963), Gill (1972), Goyal
(1991), Bajpai (2002), and Shani (2002), Gupta (2006). As you can see that,
there is only the book of Shri R.N. Sahni which is by a Lahouli. Since Aajy ji
has already mentioned about the book and the author, I would add that this book
has been extremely valuable not only for my research but to better place myself
in the valley. I have lamented long time ago that this book can be found in
many American Libraries but hardly in Indian Libraries, not sure if the
District library in Keylong has it.
Coming back to the issue of "transmission
loss", long time back I gave two 10 minute talk on Akashvani Simla,
Lahoul-Spiti Program on issues of culture and marriage in Todh dialect. While
giving the talk I came to realize how poor my vocabulary of mother toungue was.
Somehow, I managed to last for 10 minutes in the studio but that realization
made me to wonder what is going on with me any many like me. For long, it
appeared to me that it is natural like tributaries of a river after meeting
never look back to ponder over their identity/root etc. Perhaps, for them it
was easy as the water from other tributaries were not so different. I feel that
despite sharing many commonalities, communities shape different people and this
diversity should be respected. If our hai-hai about our culture and identity
keeps the conversation going, I am very sure soon we shall be able to touch the
ground. With this hope let me end for the time. As always, looking forward to
your thoughts….
Dear friends,
Juley!
It was great to have gyltsenji 'back in the group', as it were - it has been a
while since we last heard from him on this site. Without his thoughtful
interventions, the site had lost half its charm. I had the occasion to mention
this to some of our friends during personal ... See Moreconvesations with them. I was discussing with Ajay the
other day as to what would provoke him (gyltsenji) to get back into the
'group'. Good that we did not have to do that - a thoughtless provocation might
have further alienated him from the site. I have always looked forward to his posts ...
keenly and with interest. And I have found them illuminating and stimulating
... always. He reflects over issues deeply - issues that have a direct bearing
on our way of living. And his inquisitiveness is infectious. May be that we
(the other members) are not always able to respond to his posts, which
discourages him. But that is not because of any lack of interest. It is often
because we donot have much to add to what he has to say on the issue. However,
let me send out an appeal through this to all our members to be more responsive
and participate more actively in the discussions henceforth. Meanwhile,
gyltsenji should also not give up, and keep this forum going .... let it not
meet a premature end. So happy logging-in to all our members, and robust
debates and discussion over the ensuing decade, bye and juley again, kropha
Ashok Kumar
Dear All,
Julley and Happy New Year! ... See More As we move to yet another new year and looking back
the year gone, as usual big and small episodes of life came and went by.
Recent years for me, especially as a member of this group have been very
humbling and learning experience. I have been great beneficiary of
enlightening thoughts and excellent compositions that have been posted here
by several of our learned and esteemed members especially of Shri Kropha ji.
I hope in the coming year and years after he and others would keep enriching
our group by their valuable participation. With warm regards, AK
अजेय भाई मेरे या आप
के चाहने से क्याहोता है? हमारी यह बहस न तो कोई ruling पास करेगी और न ही किसी अदालती केस के लिए
reference... See Moreबनेगा. अपने हर
अच्छे-बुरे पहलु कि चर्चा हो रही है तो इसमुद्दे पर पुरुष
मानसिकता क्यों आढ़े आये? मैं
आप से सहमत हूँ कि असल बात फिरहासुली पर ही आकर टिक जाती है.फिर मेरे इस सवाल की प्रासंगिकता भी नहीं रह
जाती कि
'फतवा'
जारी करने वाले उस शक्तिशाली महिला संगठन में कितने 'बोउडी'(!!!) और कितने 'देणी'(???) थे? मुझे
जो दिखा या लगा उसे अपने शब्दों में रख भी दिया, अब किसीको नागवार गुजरे तो
उसका कुछ नहीं कर सकता. कानून की जानकारी मेरी भी सीमित हीहै,अपनी बात रखकर इतना
तो जान ही सकते हैं इस मसले पर दूसरे *चिन* (हम तो घोषित होगए) क्या सोचते हैं? मेरा
मानना है कि ऐसे केस में अदालत रिवाज-ए-आम को हीमान्यता देगा.रही बात
विधेयक की तो आम सहमति हुई तो रिवाज-ए-आम में बदलाव कोई बड़ीबात नहीं है.
रिवाज-ए-आम फिलहाल हमारे समाज का 'वेद-वाक्य' ही है, और यही सच्चाईहै. हम अपने को कह तो
देते हैं ट्राइबल.साथ ही 'कोर्ट-मैरीज' करके अपने ही
अस्तित्वबहुत बड़ा प्रश्नचिन्ह भी लगा देते हैं. और
आप के प्रश्न रिवाज-ए-आम के संदर्भमें चर्चा से पूर्व इसके बारे में जानकारी साझा करना चाहता हूँ किताब के preface में लिखा है 'The Rewaj-i-am (Tribal Custom) of kulu
Sub-division was first drawn up in 1868 the then Settlement Officer, Sir James
Layall. This contained a set of only 25 questions, answers to which were
neither comprehensive, nor supported by actual examples. It was a vernacular
record with no English translation of it.This work was somewhat meargre and
silent on various custom prevailing in the area...The framing of a complete
manual of the customary law was, therefore long-felt necessity and so
Government was moved for a fresh inquiry under para 565 of the Punjab
Settlement Manual....(27 January,1948) इसी आदेश के तहत 5 November,1952 को Assistant Settlement Officer, Kulu sh
Bachitter Singh नेरिवाज-ए-आम की Final
compiling से पूर्व कुल्लू,
बंजार,लाहुल-स्पीति,सिराज केप्रचलित कानून के लिए
दो कमेटी का गठन किया. पंजाब के वजीरिस लाहुल-स्पीति केरिवाज-ए-आम की 15 सदस्यीय कमेटी में
कोई स्थानीय नाम (लाहुल-स्पीति) नहीं दिखता.रिवाज-ए-आम के Section-IV Succession-sons (Question 40
से 84)
तक महिला को संपत्तिका हक नहीं पर विवाह तक उस संपत्ति पर अधिकार की पुष्टि करता है. Section-V Aliention (Question 92) महिला को संपत्ति का
हक (पुरुष इच्छा से ) मिलता दिखता है. Section-VIII Polyandry (Plurality of
husbands) (Question 116), Section-IX Special property of woman (stridhan)
(Question 117), Section-X Partition (Question 124) संपत्ति को लेकर
उम्मीद जगाता है. स्पष्ट कर चुका हूँ कि मेरीजानकारी सीमित है और
मेरी इतनी क्षमता भी नहीं है कि रिवाज-ए-आम की जटिलता को सहजतासे परिभाषित कर
सकूँ.हमारी लैंड होल्डिंग के अनुसार रिवाज-ए-आम की उपयोगिता पर भीसवाल नहीं है, पर बुआ 'हासुली' वक्त-बेवक्त अपने
दर्द से झिंझोड़ जरूर देती है. तोसवाल उठ ही जाता है संपत्ति के एकाधिकार पर *हासुलियाँ* सचमुच हमारे हित
के ख्यालसे चुप हैं?
स्वर उठे तो रिवाज-ए-आम का प्रावधान ढाल बना ही रहेगा या चटक जायेगा?
ज्ञल्त्सन जी और
क्रोफा जी को एक बार फिरसे बधाई कि आप लोगों की चर्चा बहु आयामी हुई जा रही है. रोशन जी को बधाई.
अजयलाहुली से क्षमा चाहता हूँ कि उन की चर्चा इंटरप्ट हुई . मेरी मंशा इस बहस
कोभविष्य के लिए स्पेस तय्यार करना था. और कुछ नहीं. कुछ महत्व पूर्ण मुद्दे
उठ रहेथे, उन्हे यहाँ कम्पाईल करने का लोभ संवरण नही कर सका. सॉरी. इस बीच अजय की ओर
सेइ...
See Moreस बहस में अनूप सेठी जी का स्वागत करते हुए, उन का परिचयदेना चाहूँगा. अनूप
जी हिमाचल के उन इक्के दुक्के युवा हिन्दी कवियों में सेहै, जिन्हे हिमाचल से
बाहर के लेखक पाठक पहचानते हैं.UTI
में वरिष्ठ अधिकारी थे,
फिलहाल नौकरी छोड- कर मुम्बई में फ्री लांसिंग करते हैं. और हिमाचल मित्र
नामकजर्नल निकालते हैं. उन से उमीद है कि इस बहस को अपनी ठेठ् उत्तर आधुनिक
विमर्श (
post modern discourse) की भाषा में आँकेगे( हिमालय के ऊपर हेंड ग्लाईडिंग
करतेहुए) ,
और अपनी राय भी देंगे. (अपर राय आम भाषा में देणगे ) बहरहाल
,
अजय नेकुछ चौकाने वाकी जानकारियाँ दी हैं . रेवाज़ ए आम के मुताबिक लाहुल की नारी
कोजायदाद के हक़ूक़ नही हैं,
यह तो पता था,
लेकिन लगता है कि वह केवल उत्तराधिकार (succession) मामले में है. परोक्ष
रूप से इस एवज़ कुछ अन्य प्रावधान ज़रूर होंगे जिससे स्त्री का हक़
सुरक्षित होता हो. स्त्री धन वाला क्लॉज़ दहेज जैसी किसी चीज़ की ओरसंकेत करता है. जिस
की जानकारी मुझे नहीं थी. # सोरेश् भाई,इस दस्तावेज़ को चाहेहम लाख कोसें, इस का महत्व इस अर्थ
में तो है ही कि इस मे हम अपने रीसेंट पास्ट कोसमझने के कुछ् सूत्र
ज़रूर खोज सकते हैं. और इस दस्तावेज़ को बनाने वाली कमेटी मे एकभी लाहुली का न होना
कम आश्चर्यजनक नहीं है.और यह भी कि रेवाज़े आम लाहुल के अलावाकुल्लू और सिराज के
कस्टमरी लॉ को भी रेप्रेज़ेंट करता है. मामला काफी जटिल लगता है.इस दस्तावेज़ को पढ़्ने
के लिए प्रेरित हुआ हूँ. किसी जानकार बुज़ुर्ग की ज़रूरत इसचर्चा मे महसूस की जा
रही है. # अजय,
पुरुष मानसिकता की बात ठीक कही तुन ने, लेकिन् यक्ष प्रश्न
बरकरार है कि "हासुलि " खुद क्या चाहती है? यह भी प्रश्न सही हैकि मेरी वाली कहानी
के क्लाईमेक्स में *धेणी* कितने थे और *भौड़ि* कितने.मैं ने वहअंतिम थप्पड़ मारू
घटना सुनी ही है. यह आप ही के गाँव के आस पास की घटना है, और बहुतपुरानी नही है. आप
आसानी से सोर्ट आऊट कर सकते हैं. लेकिन मेरी गैरेंटी है कि पूरेलाहुल मे किसी भी
गाँव मे इस मामले मे आप को यही रेस्पोंस मिलेगा. यहाँ के परिवारोंके आर्थिक ढाँचे(आपसी
एद्जस्ट्मेंटस
& अंडर्स्टेंदिंग्ज़ ?)
के मद्दे नज़र फिलहालइस मामले में कोई आम सहमति नही बनती दिखती.तुन्हारी पीड़ा समझ सकत हूँ.
आखिर तुम 21
वीं सदी के लाहुली हो .और ज़ाहिर क्रोफा जी की तरह तुम भी क़तई नही चाहते हो
कि हमारायह डाईनेमिक समाज ghetto
मानसिकता का शिकार न हो जाए. हम सब नहीं चाहते लेकिन सवालहै कि कि क़ीमत पर? मैं
भटक गया हो ऊँ तो अपना व्हिप चला सकते हो.तुरत् ट्रेक्पर आ जाऊँगा
Sir yeh bhodi aur deni ke ratio ke baat
nahi hai,im also smelling it may enhance the trend of clsoed dowry & after
few years people will start demanding it.pls be careful....
Pehli baar, aap mitron ke uksaane par,
Facebook mein kuchh daalne kee cheshta kar raha hoon - pata nahin, Facebook
sweekaar karta bhee hei ya nahin. Yeh sach hei, jaiss ki Roshanji nei kaha hei,
Facebook mein pehle kabhie daakhil nahin hua tha. Mujhe kuchh yeh gumaan tha ki
yeh shaayad meri peedhi ke liye nahin hei. Ab itni nahi peedhiyan aa gayin ... See Morehein
(pote, dhote, naatiyon kee) ki khud ko thoda boodha samajane lage hein -
'Bresih' to khair ho hee gaye hein. Par ab Ajay farmaate hein ki agar Facebook
mein nahin aayengen to behas se barkhaast kar diye jaayengen. Ab unke manuhaar
ko (ise hukum to nahin kahengen) taalne kee jurrat kaise kar sakte hein. So,
shaamil ho gaye hein, aur dheere dheere iska istemaal bhee seekh hee jaayengen
.... yeh is vishwaas se keh rahen ki jahan chaah vahaan raah!
Roshanji se itna hee kehna hei ki rivaayaten,
maanyaatayen, paramparaayen - chahe sahi hon, galat hon, bhali hon, buri hon,
hein to apni hee na?? Dharohar ... 'legacy' .... Unhen thukra (disown kar)
sakte hein kya?? Kya apne poorvajon ko unki shakal-nakal-akal ya haisiyat dekh
kar hee 'apna' keh sakte hein? Aur jin mein yeh sift na hon, unhen 'paraaya' qaraar de
dengen? Kya yeh munaasib hoga??
Yahan shaayad koshish un rivaazon ko samjhaane kee
ho rahi hei ... inke peechhe kya maanyataayen rahi hogin, kya motives (hindi
shabd soojh nahin raha?) rahe hongen, kya majbooriyan rahi hogi, kya falsafa
raha hoga - is par manthan karne kee koshish hei. Isi to yeh nishkarsh nikal
paayega ki yeh reeti-rivaaz apni jageh, apne samay par sahi thei ya nahin. To is koshish ko badhaava dena
chaahiye, aur ho sake to yoogdaan bhee dena chaahiye. Ummeed hei ki Ajay aur
Ajay (kya baat hei donon Ajayon kee - nag hein nag donon!!) aur ise logical
conclusion (fir Hindi saath chhod gayi) tak le jaayengen, aur ham sabhi us-se
laabh uthaayengen.
क्यारिवाज-ए-आम का संदर्भ उसी किताब से है जो हाल
में भाषा संस्कृति ने छापी है ? कांगड़ा के कस्टमरी लॉज पर भी किताब रीप्रिंट हुई
है. कड़ी मेहनत के बाद एक एकप्रति हमारे पास पहुंची है. कांगड़ा वाली प्रथाओं
का तो अब शायद समाज शास्त्रीयमहत्व ही है,
क्योंकि हिंदू कानून लागू हो चुका है. लाहुल
स्िपति के बारे में क्यास्थिति है ?
सर्वप्रथम सभी
लाहुलियों को हेप्पीस्नोफाल! फिर हिमाचलियों को,
फिर हिन्दुस्तानियिं को.... भी. आअज सुबह अचानकदेखा कि नेट चालू है ,
सोचा खबर कर दूँ कि केलङ में पर्सों से एक
मीटर से ऊपर बर्फगिरी है. ताप मान कल रात -30... See More * सेल्सियस था. बिजलीभी परसों से गुल है. देख
रहा हूँ,
कि कुछ नए कमेंट जुड़ गए हैं. # क़्रोफा जीतारीफ के लिए
शुक्रिया,
फेस बुक मे आने के लिए भी. कोशिश रहेगी कि आप के दिए गएविशेषण *नग* पर हम
दोनो अक्षरशः खरे उतरें.इन मुद्दों को किसी तर्कसंगत निष्कर्ष तकपहुँचाना तो फिलहाल
असंभव दिखता है ,
अल्बत्ता गपशप जारी रहे( और प्रबुद्धों(एनलाईटेनड ) की भागी
भी) तो हम अगली पीढ़ियों के लिए ज़रूर एक सुविधाजनक पृष्टभूमिछोड़ पाएंगे. उम्मीद
है कि आप के यहाँ आने से अन्य लोग भी झिझक छोड़ कर कूदने लगेंगे.संकेत ऐसे मिल रहे
हैं. बहरहाल स्वागत,
और जुड़े रहें. #जी अनूप जी, पर शायद अलगअलग इलाक़ों के लिए
अलग अलग संहिताएं हैं. ठीक से मालूम नहीं, कोई कह रहा था किपंजाब का अलग रेवाज़े
आम है.लाहुल मे स्त्री को उत्तराधिकार में पिता की संपत्ति नहीमिलती. और स्पिति में
प्राईमोजेनिचर है. माने,
एक ही बेटे को मिलती है. लेकिन आप सेयह भी अनुरोध है कि
ऊपर दी गई पूरी बहस को वक़्त निकाल कर पढ़ं, और एक जेनेरल टिप्पणीदें कि भूमण्डली करण
और वैश्वी करण के इस दौर में अस्मिता के इस संकट को आप कैसेआँकते हैं? श्री ज्ञल्त्सन
(अशोक) जी के मिनि नरेटिव वाली अवधारणा को को आप कहाँ तकजस्टिफाई करेंगे.
ध्यान रहे कि उन्हो ने भाषा का प्रश्न भी उठाया है. सभीमित्रों से अनुरोध है
कि वे मेक्सीमम लह्हुली दोस्तों को इस चर्चा में निमंत्रणदें. इस बीच नये लोगों
को टेग करते हुए मुझे अपार खुशी हो रही है. और फिल्हाल हमरेवाज़े आम पे फोकस
करें.
बडे भाई आपके भटकने
का सवाल ही नहीं है।चर्चा हो रही है तथा बहस को भविष्य के लिए स्पेस तैयार करने की आपकी मंशा
कोसाधुवाद। #आदरणीय क्रोफा जी यह संभव नहीं है कि एक बहस से तर्कसंगत निष्कर्ष निकलेलेकिन इतना जरूर है कि हमें अपने आप में
झांकने का मौका इस बहस के माध्यम से मिलाहै। तर्कसंगत निष्कर्ष के लिए हमारी (समाज)
सोच का खुलापन मौखिक या दिखावटी नहीं... See Moreबल्कि व्यवहारिक व
सकारात्मक तौर पर झलकना चाहिए। बहस चलतीरहे(जैसा अजेय भाई
कहते हैं कि यह बहस पीढिय़ों तक चलेगी) तो संभव है कि एक पीढ़ीतर्कसंगत निष्कर्ष तक
पहुंचे,
लेकिन उस निष्कर्ष का कोई औचित्य नहीं रह जाएगा यदिहम आज ही सब कुछ गंवा
दे। अतीत व वर्तमान को सहज कर ही तो भविष्य की विरासत बनेगी।सवाल यही है कि आज हम
क्या सहज रहे हैं?
अपने पहचान के सवाल पर क्या कहेंगे अपनीआने वाली पीढिय़ों को
कि टीवी,
कंप्यूटर व सुविधाओं को भोगते हुए बड़े हुए हैं? संस्कृति व परंपरा को
कभी जिया ही नहीं है। मेरा मानना है कि बदलाव को भोगते हुएऐसी स्थिति को आभासी
लाहुल में बहुत सारे लोग नहीं सूंघ पा रहे हैं। दिल से चाहताहूं कि यह चर्चा
बहुआयामी हो और इसमें और लोग भी भागीदारी करें। पर बात फिर वहीहमारे आपके चाहने से
क्या होता है? #अजेय भाई हमारा समाज खुली सोच की वकालत करताहै लेकिन रिवाजे आम
को लेकर हमारी चर्चा को लेकर कुछ लोग शंकित निगाहों से हमारीमंशा पर भी सवाल उठा
रहे हैं। खैर इस बात की परवाह के बगैर इस बात को अधिकमहत्वपूर्ण मानता हूं
कि हमारी चर्चा हमारे बंधे-बंधाए दायरे से बाहर निकल रही है।यह सही है कि रिवाजे
आम की रिवायतों को तोडऩे के लिए लाहुली हासुलियां कभी भी अपनेस्वरों को इतना बुलंद
नहीं करेंगी। आज
हमारी मजबूत पहचान ट्राइबल स्टेटस है औरमैं इस बात का पक्षधर
हूं कि भविष्य में (आरक्षण रहे या न रहे) ट्राइबल स्टेटसबरकरार रहे। हमारी
मानसिकता बन गई है कि विवादित मुद्दे पर चर्चा छिड़ती है तोरिवाजे आम की दुहाई, अन्यथा हम रिवाजे आम
को दरकिनार कर बहुत सारे बदलावों केपक्षधर दिखते हैं।
जन्म व विवाह संस्कार से लेकर मृत्यु संस्कार तक बहुत सारेबदलावों को देख रहे
हैं व अपनी परंपरा व संस्कृति वहां कई बार उपेक्षित. बदलाव कीनई तस्वीर (भले ही वो
सड़ी-गली ही क्यों न हो) उसे धुंधली कर देती है। आधुनिकशिक्षा, एक्पोजर के साथ हम
अपनी अच्छी चीजों को क्यों गवांए?
कम से कम मुझे पहचानको गवाने की कीमत पर कथित मुख्यधारा से जुडऩा कतई गवारा नहीं होगा। पर आप
क्यासोचते हैं?
आप
को नहीं लगता कि हम आधुनिकता के नाम पर उस सडऩ भरी व्यवस्था कोअपना रहे हैं जिसे
सदियों पहले ही नकारा जा चुका है। आप सहमत भी होंगे कि परंपरा वसंस्कृति के मामले
में बहुत अधिक बदलाव लाहुल के एक हिस्से में ही अधिक दिखता है।शेष में कहीं न कहीं
उन परंपराओं से जुड़ाव की स्थिति (थोड़े बहुत बदलाव को छोड़दें तो) यथावत ही है।
ऐसे में संभव है कि कुछ लोग यह मान कर चले हों कि यह कथित 'चिनÓ आखिर किस बदलाव की
बात कर रहे हैं?
# रोशनभाई, यह बर्फ तो हमारी ज़िन्दगी है. हमें इसी के साथ जीना है आखिर. फिर भी चेताने
केलिए शुक्रिया.अपना प्यारा शीत देवता आज कल ,
अड़ा ,पहिरी,
कोलङ्ड्रा ,
मगम और गोट कोपार कर ज़रिम के आस पास मण्डरा रहा है.... 5
फरवरी को हम ने उसे झाड़ कर विदा कर दियाथा . यह तो थोड़ी सी पश्चिमी विक्षोभ ( western
disturbances... See More )( साले याँ भी सताने आ
गए) की वजह से दिक्कते आ रहींहैं. चिंता न करें हम इस से निपट लेंगे. # अजय,
लग रहा है कि तुम होम पेज कीपेचीदगियों को खट
खटखटाने लगे हो. ठीक कहते हो कि बदलाव के नाम पर हम ने इतनी *पंजाबियत* (शायद इसे
होम पेज पर sanskritization
कहा गया है. वह समुचित term
भीहै. लेकिन पता नही क्यों मुझे पंजाबियत कहना ज़्यादा सटीक लग रहा है.)
ग्रहण कर लीहै कि कभी - कभी शक होने लगता है कि कहीं यही हमारी विरासत तो नहीं? और सहमत हूँ किइस तरह के परिवर्तन
पूर्वी पटन(लाहुल की मुख्य धारा?)
में ही ज़्यादा है. हमारेउपनाम देखिए ! ठीक है कि हम मे से हर किसी के पास अपने *टाईटल* की
ऐतिहासिक (?)
जस्टिफिकेशन होगी.. लेकिन लेकिन सोचता हूँ कि इतने सारे ठाकुर , शर्मा, कपूर, वर्मा,राणा, कटोच......(सूची लंबी
है,
कोई खुद को इस फेहरिस्त से बरी न समझे, खुदमेरा अपना परिवार भी
)हमारे समाज में अचानक कैसे पैदा हो गए? दो पीढ़ी पहले तो ऐसाकुछ नहीं दिखता. क्या
हमारे कथित ट्राईबल समाज मे ऐसी बारीक जाति विभाजन थी? यहजिज्ञासा है,हो सकता है कि ऐसा
कुछ रहा हो,
और मुझे मालूम नहीं हो. और शादियाँदेखिए, सिन्दूर, लाल जोड़ा, जूते, मुँह दिखाई,जाने क्या -क्या...
रोशन भाई ने दहेजकी ओर भी संकेत कर दिया है. जबकि
दूसरी ओर आठवें दशक के साँस्कृतिक आन्दोलन केबाद हाशिए(?) के लोग (तोद ,पुनन , गुनम ,रेबक , मयाड़ ) और अधिक सचेत
हुए हैं,
औरबहुत सारी रिवायतों को व्यवहारिक रूप से रिवाईव करने में पहल की है इन्हों
ने.बाहरकी हवा तो पहले ही कम थी .फिर विषयांतरण हो गया. हम रिवाज़े आम पर बात
करें. अनूप जीने सूचना दी है कि काँगड़ा में संपात्ति को ले कर हिन्दू क़ानून लागू हो गया
है. यानिअभी हाल तक वहाँ भी औरतों को यह हक़ नही था. आईए उन्ही से पूछा जाए कि कि
वहाँहिन्दू क़ानून से नारी की सामाजिक स्थिति मे क्या परि वर्तन दिख रहे हैं? ताकि हम भीउसी तर्ज़ पर कुछ
उमीदें बाँध सकें.
some of the abstract are as follows ... See
More The Hindu Marriage Act,
1955 An Act to amend and codify the law relating to
marriage among Hindus. BE it enacted by Parliament in the Sixth Year of the
Republic of India as follows:- 1- Short title and extent. (1) This Act may be called the Hindu Marriage Act,
1955. (2) It extends to the whole of India except the
State of Jammu and Kashmir, and applies also to Hindus domiciled in the
territories to which this Act extends who are outside the said territories. 2- Application of Act. (1) This Act applies- (a) to any person who is a Hindu by religion in any
of its forms or developments, including a Virashaiva, a Lingayat or a follower
of the Brahmo, Prarthana or Arya Samaj; (b) to any person who is a Buddhist, Jaina or Sikh
by religion, and (c) to any other person domiciled in the
territories to which this Act extends who is not a Muslim, Christian, Parsi or
Jew by religion, unless it is proved that any such person would not have been
governed by the Hindu law or by any custom or usage as part of that law in
respect of any of the matters dealt with herein if this Act had not been
passed. Explanation: - The following persons are Hindus,
Buddhists, Jainas or Sikhs by religion, as the case may be:- (a) any child, legitimate or illegitimate, both of
whose parents are Hindus, Buddhists, Jains or Sikhs by religion; (b) any child, legitimate or illegitimate, one of
whose parents is Hindu, Buddhist, Jaina or Sikh by religion and who is brought
up as a member of the tribe, community, group or family to which such parent
belongs or belonged ; and (c) any person who is a convert or reconvert to the
Hindu, Buddhist, Jaina or Sikh religion. (2) Notwithstanding anything contained in
sub-section (1), nothing contained in this Act shall apply to the members of
any Scheduled Tribe within the meaning of clause (25) of article 366 of the
Constitution unless the Central Government, by notification in the Official
Gazette, otherwise directs. (3) The expression "Hindu" in any portion
of this Act shall be construed as if it included a person who, though not a
Hindu by religion is, nevertheless, a person to whom this Act applies by virtue
of the provisions contained in this section. 3- Definitions. In this Act, unless the context otherwise
requires,- (a) the expressions "custom" and
"usage" signify any rule which, having been continuously and
uniformly observed for a long time, has obtained the force of law among Hindus
in any local area, tribe, community, group or family: Provided that the rule is certain and not
unreasonable or opposed to public policy; and Provided further that in the case
of a rule applicable only to a family it has not been discontinued by the
family; (b) "district court" means, in any area
for which there is a city civil court, that court, and in any other area the
principal civil court of original jurisdiction, and includes any other civil
court which may be specified by the State Government, by notification in the
Official Gazette, as having jurisdiction in respect of the matters dealt with
in this Act; (c) "full blood" and "half
blood" - two persons are said to be related to each other by full blood
when they are descended from a common ancestor by the same wife and by half
blood when they are descended from a common ancestor but by different wives; (d) "uterine blood" - two persons are
said to be related to each other by uterine blood when they are descended from
a common ancestress but by different husbands. Explanation -In clauses (c) and (d), "ancestor"
includes the father and "ancestress" the mother; (e) & (f) "prescribed" means
prescribed by rules made under this Act (i) "sapinda relationship" with reference
to any person extends as far as the third generation (inclusive) in the line of
ascent through the mother, and the fifth (inclusive) in the line of ascent
through the father, the line being traced upwards in each case from the person
concerned, who is to be counted as the first generation; (ii) two persons are said to be
"sapindas" of each other if one is a lineal ascendant of the other
within the limits of sapinda relationship, or if they have a common lineal
ascendant who is within the limits of sapinda relationship with reference to
each of them; (g) "degrees of prohibited relationship"
- two persons are said to be within the "degrees of prohibited
relationship"- (i) if one is a lineal ascendant of the other; or (ii) if one was the wife or husband of a lineal
ascendant or descendant of the other; or (iii) if one was the wife of the brother or of the
father's or mother's brother or of the grandfather's or grandmother's brother
of the other; or (iv) if the two are brother and sister, uncle and
niece, aunt and nephew, or children of brother and sister or of two brothers or
of two sisters; Explanation - For the purposes of clauses (f) and (g),
relationship includes- (i) relationship by half or uterine blood as well
as by full blood; (ii) illegitimate blood relationship as well as
legitimate; (iii) relationship by adoption as well as by blood;
and all terms of relationship in those clauses shall be construed accordingly.
5- Conditions for a Hindu marriage. A marriage may be solemnized between any two
Hindus, if the following conditions are fulfilled, namely:- (i) neither party has a spouse living at the time
of the marriage (ii) at the time of the marriage, neither party- (a) is incapable of giving a valid consent to it in
consequence of unsoundness of mind; or (b) though capable of giving a valid consent, has
been suffering from mental disorder of such a kind or to such an extent as to
be unfit for marriage and the procreation of children; or (c) has been subject to recurrent attacks of
insanity or epilepsy; (iii) the bridegroom has completed the age of
[twenty-one years] and the bride the age of [eighteen years] at the time of the
marriage; (iv) the parties are not within the degrees of
prohibited relationship unless the custom or usage governing each of them
permits of a marriage between the two; (v) the parties are not sapindas of each other,
unless the custom or usage governing each of them permits of a marriage between
the two.
Let me begin by this - Wah! Wah!! Sureshji, your post of Feb 2nd in free verse
was fabulous indeed!! Thoughts .... clear as crystals; emotions ... calm but
evocative at the same time; expression .... precise like the hammer of a
goldsmith; intensity ... such that it would freeze a moulting volcano!! In
short, yun kahiye ki ... ... See Morepukhtagi se labrez!!! Apan to mureed ho gaye.
My irony is that I do not quite know the background
of the character of 'Hansuli'. Ajay had referred to a poem carried in one of
the older issues of Chandrataal. But, unfortunately, I have not been able to
lay my hands on that issue. Pity!! Could someone take the 'zehmat ' of briefly
outlining the profile of Hansuli, and her triumphs and tribulations the two
Ajays keep referring to. With that reference and context, I am sure I would be
able to appreciate it even better. So, any volunteers??
Such is the glory of women, and more particularly
of Lahuli women. They never give up, do they? They are born to live for others
... woh shahaadat ke liye hee paida hoti hein. And perhaps they come to earn
'Punya' only, if one has to accept the theory of rebirth. Does this couplet sum
up, in some way, the approach to life of a woman (Lahuli or otherwise):
ज़िंदगीभरतो हमने खाये हैं ज़खम
इतने, फ़िर
थोडी-सी ओर ज़िंदगी को क्यों सहना छोडदूँ॥
I also enjoyed Ajay Lahuli's post of 7th instant.
For want of time, I'm not able to comment on it. I would only say this for now
(since radeef and kaafiya milte hein):
" Hai mera kirdaar meri shkhsiyat ka aaina, Kyoon bhla halaat ke dar se, ye gehnaa chhorh doon
"
No body else has joined in the discourse, which is
such a pity, indeed.
Kropha ji ..Thanks for appreciation
which i am not qualified for. Since it all started with my poem on Hansuli,
here is brief profile of Hansuli.She is a character from our Ghure and youngest
of three daughters of Dharati Mata. She used to go to the jungle with her
'Bheda Bakuri' and was abducted one day by Raghu Dom. One day while on their ... See Morehunting
expedition (Eida Sikara) Sooruja and Chandura saw this beautiful lady at
'Prenada' of Raghu Dom.They inquired as to who her parents were (and Chandura
coudnt resist flirting while questioning) to which she answered that Bishnu
Bharadi was her father and Dharati Mata was her mother.And then only Chandura
realised that Hansuli was infact their 'Gotre' sister and decided to rescue her
from Raghu Dom. Chandure made an incision in his thigh and hid Hansuli
there.They rescued their sister from the clutches of Raghu Rahgas who coudnt
overcome the illusions, created by Sooruja and Chandura, while following them.
It is believed that Hansuli can still be seen in the moon in the form of
shadows in it. And Chandura gets eaten by Raghu Dom during lunar eclipse. # Sir, do you remember thowing cow dung( 'Lhalang')
on Raghu dom whenever he eats our Chandura during 'Lachang gran'?
Coming back to Riwaz-e-Aam ...... I
would like to add few points to conversation that
#the preface to the document says that the questionnaire prepared by the
Settlement Team was a set of codes meant to be asked on village to village
basis. But later on the preface itself admits the fact that the answers were
recorded at the important centers ... See Moreonly. # Since the fresh inquiry on tribal customs was
ordered by then Punjab Gov. in 1948, therefore the inquiries were made in
Punjab Lahul only. Chamba Lahul was not included in the inquiry as a matter of
fact.Though it is recognised as a legal document in this part of Lahul in the
present times. # The inquiries were conducted by then Naib
Tehsildars of Waziri Lahul and Waziri Spiti during their visits in these areas
on settlement purposes only.As the examples suggest that a document of such
importance which required several rounds of meetings and intensive campaigns
for collection of public opinions, was prepared not so seriously. #As our social set up was prevalent during 1940s
and 50s,I have my doubts that the women of our society had partipated in such
inquiries in public and had voiced their rights. # The examples from Waziri Spiti are in abundance
in every section and on every point of the document.But it is not so with
Waziri Lahul. 'Succession and Sons' Section does not have any examples from
Lahul.
सुरेश और अजय ने जो
सूचनाएं दीं हैं, उससे कुछ एक बातें समझ में आती है-
# कि सर्वेक्षण का काम
काफी हद तक औपचारिककिस्म का था. जैसा कि आम तौर पर सरकारी सर्वेक्षण हुआ करतें हैं.
# पूरे लाहुलीसमाज को इस में रेप्रेज़ेंटेशन नहीं मिला
है.जैसे कि स्त्रियाँ.... हो सकता है कुछसमुदाय (कम्युनिटीज़ ) भी छूट गए हों.
# कुछ भौगोलिक क्षेत्र
भी छूट गए हैं.जैसे...
See Moreकि जहलमा से आगे वाला चम्बा लाहुल का हिस्सा.
# दुख की बात तो यह है कि इस दस्तावेज़ के अनुमोदन के
लिए हमारे पास कोई अपना मोहतवरआदमी भी न था.
चलिए, माना कि मानव इतिहास
गफलतों की एक पोटली है. उनगफलतों के भी कुछ
वाजिव करण रहे होंगे.वह अलग् मामला है......
लेकिन
सवालयह है कि आज का हमारा प्रबुद्ध समाज क्या चाहता है स्त्री के अधिकारों को
ले कर?
क्या वह सहने के लिए ही अभिशप्त है, याकि उस की पीड़ाओं को
हम थोड़ा विरल (dilute)
करसकते हैं,
क़ानूनी अधिकार दिलवा कर ?
मुझे
नहीं लगता क़ानून इस मे कुछ कर सकता है . जब तक कि पूरा स्त्री
समाज खुद अपने उन अधिकारों को छीन सकने लायक़ न बन जाए, वहरोती ही रहेगी(
साहित्य रचती ). हम
उन पर तरस खा कर गीत लिखते रहेंगे.
बल्कि
मेरा सवाल दूसरा ही था. कि पिछले ज़माने में वह कम से कम सुगिलि मेअपना दुख कह देतीथी, आधुनिक समाज मे तो वह
उस की अवाज़ ही सुनाई नहीं देती! क्या
यह ज़्यादा खतरनाक नहीं.?
खास कर के पटन के बारे यह बात कह रहा हूँ. बाक़ीसमुदायों में स्त्री
बहुत मामलों मे लिबरेटेड है.
पटन घाटी का समाज ,
जो कि सबसे अधिकप्रगति शील माना गया है,
क्या आज अपनी स्त्री की इस स्थिति को ले कर
गर्व महसूस करसकता है..... ऊँची शिक्षा,
अच्छी नौकरियाँ,
बद्ी ज़िम्मेदारियाँ,
लेकिन दबी हुईआवाज़.स्त्री ही स्त्री के खिलाफ हुई जा रही.
यानि कि मुख्य धारा की नकल? ये कैसीप्रगति शीलता है?
जब कि ग्रामीण इदारों में ये महिलाएं इतनी
ताक़तवर कि इन कीइच...
See More्छा के बगैर शुर( juniper)का एक पत्ता भी नहीं
कटता. शराबके सरकारी ठेके बन्द् होगए. और भी क्या कुछ. इस क़िस्म की तरक़्क़ी पसंद्गी
को न चाहतेहुए भी शक की नज़र से देखना पड़ रहा है.
Sir kropha ji teek kehte hai riwayate
riwaze sabhi ka izzat sab karte hai lekin aaj ka samaz kuch proto type ya semi
cultured sa ho gaya hai,kissi ko zayda fassi nahi hai, or hamari badd kismat kahen
ya kush kismat hamere yahan samaz ke zayada tekedaar ya SHIV SENIK jaise log
nahi hai,
Suresh ji se bhi me sehmat hoon ki in sab ke kiye us samye ... See Morezayda
tabzo nahi de gayi hogi or succession of sons ka lahul me efect nahi hona
chahiye, ish kay liye some one has to come up and lead the society by
example,otherwise i m of the veiw that we should go for JAN MAT SANG-GREY .
what is your veiws n comment on this subject i wish that all HASULI should get
there due now.enough is enough or we have to make them get up raise there voice
to get there RIGHTS NOW.....
#रोशन जीहिंदू मैरिज एक्ट को चेपने की बजाए ट्राइबल मैरिज कस्टम की चर्चा यहां
अधिक सार्थकहो सकती थी। ट्राइबल मैरिज कस्टम खासकर लाहुल में कुछ मुद्दों पर खासी
विवादित रहीहै। हमारी मानसिकता में बदलाव के साथ हम कुछ रिवायतों को त्याग चुके हैं
तथा उनबदलावों पर चर्चा छेड़ते तो बहस की सार्थकता और बढ़ जाती। अब हिंदू मैरिज
एक्ट परअटकना या चर्चा इस बहस का... See More*कत्ल* ही होता। जनमतसंग्रह की पैरवी कई
मायनों में आपकी सार्थक लग रही है। क्या इस जनमत संग्रह (गलतीसे हो गया तो) में
लोकतांत्रिक प्रक्रिया में होने वाले चुनावों की भांति पुरूषइशारे पर मत डलेंगे? देखना रोचक होगा कि
पुरूष सत्ता,
निर्णय,
सोच व अहम को चुनौतीकितनी हासुलियां देती हैं?
जनमत संग्रह महिला अधिकारों की पैरवी करे तो क्या हमारीमानसिकता इतनी खुली
है कि हम उस निर्णय का सम्मान करेंगे? गलती शब्द का इस्तेमालइसलिए कर रहा हूं कि
हमारा सोशल सेटअप ऐसा कि ऐसे किसी भी जनमत संग्रह की सहमति हीनहीं बनेगी। ऐसे में
विवादित मुद्दों पर एक निष्कर्ष सोचने से पहले ऐसी चर्चाओं कादौर विभिन्न तबकों
में चलना जरूरी है,
नरम गरम बहस होगी तो ही कुछ खिड़कियांखुलेंगी, सोच का दायरा बढ़ेगा, कोई ऐसा स्टेज आएगा (?) जब हम एक निष्कर्ष के
साथहोंगे।
#आदरणीय क्रोफा जी पुण्य या पाप से जोड़कर, सुंदर अभिव्यक्तियों
सेदेवी का दर्जा देकर मूल प्रश्र या हक-हकूक के मामले पर हो रही चर्चा से
बचने कीकोशिश तो नहीं कर रहें हैं?
सहमत मैं भी हूं कि लाहुली नारी को जिन उपमाओं से आपनेअलंकृत किया है वो
उससे भी अधिक डिजर्ब करती हैं। मेरा सवाल यही है कि नारी हक कोलेकर रिवाज आम क्या
सदा ही *ब्रह्म वाक्य* ही बना रहेगा?
#अजेय भाई, रिवाजेआम को लेकर सुरेश भाई
के उठाए मुद्दे,
चंबा लाहुल व महिलाओं की भागीदारी छूटने केसवाल कहीं न कहीं
दस्तावेजीकरण के फायदे व नुकसान की झलक भर दे रहे हैं। विषयांतरणन करते हुए रही बात
इस दस्तावेज की प्रासंगिकता की तो आज भी जमीनी विवाद, तलाक, पिता के नाम के लिए
बेटे या बेटी अवैध की कानूनी लड़ाई जैसे मुद्दों पर कस्टमरी लॉही अदालतों में
रेफरेंस बनता है। इसी आधार पर अदालतों से कई निर्णय हुए हैं। यह बातऔर है कि पूरा समाज
इन कानूनों से अवगत नहीं है,
लेकिन जो भुगत रहा है वह इनकानूनों का बखूबी
इस्तेमाल भी कर रहा है। आप चर्चा कर रहे हैं कि महिलाएं अपने ताकतका प्रदर्शन कुछ स्तर
पर कर रही हैं और बखूबी कर रही हैं। क्या इसे बड़ी लड़ाई लडऩेसे पहले की तैयारी के
रूप में नहीं देखा जा सकता?
मुझे लगता है बाहर से दिखने वालीप्रगतिशीलता में कई
विकृतियां पनप चुकी है। सर्वश्रेष्ठता की मानसिकता अपने ही समाजव जड़ों से काटने का
काम कर रही है। सृजनात्मक विधा भौतिक सुखों के आगे बौना पड़गया है। होड़ ऐसी चली
है कि संवेदना कहीं न कहीं क्षीण हो रही है। क्या ऐसी स्थितिआएगी जब हम अपने
जड़ों की ओर फिर देख सकेंगे?
haan ji aap teek kah rahe hain abhi me
rewaze aam par raha hoon tab tak concept clear karne ke liye hi sahi mene socha
ki hindu marriage act hi sahi dono ko parne ke baad kuch beaach ka rasta doonne
me asasani hogi, isse tow badlana hi hoga aaj nahi tow kal......change is life
monotony is death
# अच्छा , तो और लोग भी देख रहे हैंहमारी गपशप. ओके,
हम लौट आये हैं भाई.
#अजय,हाँ मैं मानता हूँ कि लाहुल कीस्त्री अपनी ताक़तों को आज़माने लगी है. यह तय
है कि को जायदाद् में हिस्सा फिलहालनहीं चाहिए .(कारण जो भी हो) और यह भी तय है
जिस दिन उसे चाहिए होगा वह डंके की चोटपे ले लेगी. और जिस जिस को चाहिए,
वह किसी न किसी तरीक़े से आज भी ले ही रही
है.लेक...
See Moreिन इसे अभी आन्दोलन बनने मै वक़्त लगेगा. तुम निडर
पत्रकारहो जागरूकता अभियान चलाए रखो. मैं तो शुरू म्रे ही Dar gayaa thaa.चलो इस बहस काइतना फायदा तो हुआ कि
लोग रिवाज़ ए आम जैसी किताबों को पढ़ना चाह रहे हैं. रोशन भाईकी तरह कई और लोग
प्रेरित हुए होंगे.हम ने लोगो को काम पे लगा दिया. थोड़ा पढ़ लिख करहम फिर से इस बहस को
उठा सकते हैं.शायद हम ने वक़्त से पहले मुद्दा उठा दिया.
#क्रोफा जी , आप ने सीता की अग्नि
परीक्षा पर सवाल किया था. लेकिन सुगिलिकी नायिका को अपने
" मन ए रिए आगा" को *सहने* के लिए उकसा रहे हैं.... यहाँ कुछविरोधाभास लग रहा है.
भारतीय पुरुष वादी परंपरा ने औरत को देवि माना या फिर डायन .क्यों कि उस का
*इंसान* बनना पुरुष के लिए सुविधा जनक नहीं है. हम कहीं घेटोमानसिकता से उबरने
(कथित आदर्श समाजों का अनुसरण करने) के चक्कर मे इस सामंती पुरुषवर्चस्व वादी
मानसिकता का शिकार तो नही हुए जा रहे?
आभासी दुनिया में तो
नहीं पर शीत का असरमैं महसूस करने लगा हूं। हाल ही में कुल्लू स्थित बदाह गोंपा में स्वांगलो
सिटिजनफोरम ने कुछ मुद्दों को लेकर एक सेमीनार का आयोजन किया था। सेमीनार को
लेकरउत्साहित था, मुझे लगा कि जिन मुद्दों पर हम चर्चा कर रहे हैं उस पर लाहुल केबुद्धिजीवी वर्ग का फीडबैक मिल सकेगा। नारी
अधिकार के सवाल पर कुछ नई खिड़कियांखुलेंगी... See More। मेरा विश्वास था कि
हम जिन मुद्दों पर चर्चा कर रहे हैंवहां उससे आगे की सोच
संभव है लेकिन निराशा ही हाथ लगी। सेमीनार में महिलाओं कीभागीदारी नगण्य ही
थी। अजेय भाई आप ठीक कह रहे हैं कि मुद्दा वक्त से पहले ही उठगया है। यही मुद्दा
नहीं बल्कि हमारी पूरी बहस ही कुछ-कुछ वक्त से पहले ही हो गयाहै। सेमीनार में कुछ
मुद्दों पर बच-बच कर प्रतिक्रिया देने की विधा ने खुली बहस कीहत्या कर दी। पहचान
के जिस संकट का हम जिक्र कर रहे हैं उस पर अब भी भ्रांति कीस्थिति है। मुझे लगता
है कि हमारे समाज को असुर वंशज होने पर जबरदस्त आपत्ति है।बेबाक टिप्पणी फेसबुक
पर दिख रही है लेकिन सेमीनार जैसे मंचों में ऐसी टिप्पणी सेपरहेज कर व्यक्तिगत
इमेज और खोखली सोच का आवरण इस कद्र हावी था कि उसे तोडऩे केबजाए उसका घेरा और
अधिक मजबूत करने की कोशिश अधिक दिखी। इस सेमीनार के बाद कुछ सवालउठे और मुझे अधिक
परेशान कर रहे हैं। #क्या हम अपने समाज से अलग व आगे चल रहेहैं? क्या हमारा समाज
व्यक्तिगत स्वार्थ में वशीभूत उन मुद्दों पर चर्चा ही नहींकरना चाहता जिससे
हमारे एकजुटता का मार्ग प्रशस्त होता हो? #पहचान को लेकरभ्रांति सचमुच की है? ...या जानबूझ कर हम अपनी
असल पहचान को स्वीकार नहीं करनाचाहते। #क्या हम पर एक-दूसरे समुदायों से सर्वश्रेष्ठ या
बेहतर होने कीमानसिकता हावी है?
क्योंकि संस्कृति को लेकर हम अपने ही समाज के दूसरे समुदायों मेंनहीं झांकना चाहते। #महिलाओं की भागीदारी विमर्श के मंचों पर न के बराबर
ही है।क्या अनावश्यक ही नारी अधिकार के सवाल पर हाय-तौबा कर रहे हैं? क्या हमें नारीअधिकार सहित उनसे
जुड़े मुद्दों को यहीं पर विराम नहीं लगा देना चाहिए? #राजनीतिक स्तर पर सहमति या असहमति को लेकर मुखर
दिखने वाला समाज सामाजिक वआर्थिक मुद्दों पर मौन साध लेता है। ऐसा क्यों हो रहा है? क्या हमारी समझ
सामाजिक वआर्थिक मुद्दों पर पका नहीं है? या इन मुद्दों पर
पूरे समाज को सचेत नहीं करनाचाहते? #व्यक्तिगत आर्थिक हित साधने वाले मुद्दों पर
सामाजिक नफे-नुकसान कीपरवाह नहीं है। क्या हमारी कौम ऐसी ही है?
Ajay ji aap kya sochete hain ki hum or
aap vahas band kar denge to mamla katam ho jayga,....yeh tow vahi tota or billi
ki baat ho gayi RAM NAAM JAPNA BILLI AYE TOW NATNA. yanni muddo se nazar hatane
se mudde katam tow nahi ho jate, aap ko hato-utsahit hone ki koi zaroorat nahi
hai , sacha sepoi vahi hai jo most adverse situation me bhi ladta rahe,apni
puri takat se..........
रोशन भाई,
इतना तो विश्वास के साथ कहसकता हूं कि हतोत्साहित नहीं हूं और न ही इस
भ्रम में हूं कि हमारे बहस को बंद करदेने से मुद्दा खत्म हो जाएगा। कुछ सवाल थे
जिसे रखना लाजमी हो गया था। यह सवालमेरे,
आपके व सबके लिए था जिसका जबाव समय रहते
हमें ढूंढऩा तो होगा ही। फिलहाल मेरेपास इन सवालों का जबाव नहीं है,
यदि आपके पास हो तो आप इस धुंध को साफ करने
में... See Moreपहल कर सकते हैं। बहस
के इस पड़ाव में यह सवाल उठे हैं तोअपने आप में झांक
लेने में कोई हर्ज तो नहीं है न?
इसमें कोई संदेह नहीं है कि बहसपूरी शिद्दत से हो
रही है तभी तो यह यहां तक पहुंची है। हर बहस का अपना एक पड़ावहोता है, पता नहीं उस पड़ाव पर
पहुंच पाएंगे या नहीं पर इतना जरूर है कि इन सवालोंका ईमानदार जबाव उस
पड़ाव का सुखद पहलू हो सकता है। क्यों क्या कहतेहो?
क्रोफा जी और रोशन
कहीं खो गए लगता है.
# अजय,
23... See Moreफरवरी का आप का कमॆंट
,
मुझे कुछ कहने के लिए उकसा रहाहै. अब तो मान जाओ, मैं क्यों इस मुद्दे
को टाल रहा रहा था. शुरू से ही. नारीविमर्ष( खुद नारी भी)
ऊपर से जितना सपाट लगता है उतना है नहीं . फिर से हिमिका यादआती है.गाँव के महिला
मण्डल याद आते हैं. फिर फिर झुरझुरी पैदा हो जाती है. बेह्तरहै हम इस मुद्दे को
खुद नारी पर ही छोड़ दें. # दूसरी बात , 1990 के दशक सेचन्द्रताल को बहुत
बरीक़ी से देख रहा हूँ. अभी भी संवाद के लिए हमारा समाज पका नहींहै. पूर्वाग्रह जब तक
बने रहेंगे,
संवाद नहीं बनेगा. तुम्हे याद होगा , 2005 मेंकुल्लू के साहित्यिक
सम्मेलन में लाहुल के कुछ बुद्धिजीवियों को खुद को आदिवासीमानने में तकलीफ हो
रही थी. यह आलम है मुख्य धारा की आतंक का. हालत यह है कि अभीअपने पहचान के संकट
को भी ठीक से नही भाँप नहीं पा रहे कुछ लोग. सही कहा तुम ने किकुछ लोग वक़्त से आगे
की बात करने लग पड़े हैं. इस घोर अँधेरे में अशोक(ग्यत्सन) औरक्रोफा जी का विमर्ष
मुझे अपने निकट का लगा था. इसी लिए यह चर्चा मैंने चलाई. # मिस्टिक लहौल में घरसंगी जी की बहस देखिए
साँस्कृतिक एजेंडे से हट कर प्रशासनिकसमस्याओं पर सवार हो
गई है. चार लोग अपनी अपनी बात कह कर चुप हो गए हैं, चर्चा केलिए कोई स्पेस बना कर
राजी नहीं है. कहाँ की बात कहाँ पहुँचा देते हैं हम. इसे मैंअपरिपक्वता ही
कहूँगा. सर्दियाँ
खत्म होते ही जब *रोतार* निकलता है तो *मुंजिपाड़ा*ऐसा ही
घमासान और आशंका से भरा होता है . फिर *पल्याड़ * तक आते आतेस्थितियाँ सामान्य हो
जाती हैं. तो समझो कि अभी पल्याड़ का वक़्त दूर है. तब तक कहींघमासान् तो कहीं बचते
हुए फूंक फूँक कर कदम्पोशी चलती रहेगी.
तब
तक हम अशोकजी और रघुबिर साहनी जी के भाषा संबंधी मुद्दों पर आते हैं मुझे लगता है
सुरेश की उसटिप्पणी पर रघुबिर जी को ज़रूर कुछ कहना होगा. यह वाक़ई संदेहास्पद लगता है
कि कोईआदमी इतनी दूर रह कर अपनी बोली को इतनी नफासत से कैसे सहेज सकता है? वह भी एक ऐसीबोली जो अपने
मूल्स्थान पर ही अपने स्वरूप को खो रहा है. आखिर एक अलिखित भाषा कोज़िन्दा रखने के लिए, एक भरा पूरा समाज
चाहिए होता है. मतलब कि उच्चारण,
लहजा,
मुहावरे,
शब्दावली,
और पूरी की पूरी एक जातीय स्मृति चाहिए होती है... जिस
में,
मिथक,
आख्यान,
अनुष्ठान,
जातीय व्यवहार,
रिवायतें,
गतिमान रहती है. मतलब यह असंभवनहीं है, लेकिन ज़रा कठिन लगता
है.........नहीं. अशोक की बात मानी जा सकती है. क्योंकि औपचारिक बात चीत
हमारे बोलियों में ज़रा मुश्किल है.
Ajay ji mene rewaje aam ko kafi bariki se
pada hai or mene ye paya ki kisi bhi maa baap ne apni betiyon ko jaddi zameen
unke naam karne koshish hi nahi ki, jab ki rewaj me kai deni(betyon) ko
hissedaari di gayi hai, or betyon ko shaadi me bhi zameen dehej ke tor par ya
gift dene ka bhi rewaj hai,bas maa baap, bhai behen ko ek manch par aa kar apne... See More
vicharon ko paper me utarne ki zaroorat hai. koi toe baap aisa hoga jo apni
beti ko pura hissa dena chahega, or kanooni jama pehnayega. bas zara inzaar
kijeeye, woh waqt anne wala hai, aap ko himeeka or mahila madal se darne ki koi
baat nahi hai, it should remain as a choice of each family member or let it be
family concesses, later on it will become law.haan me rewaje aam ko tribal act
me covert hote dekhna chata hoon, kon sipai hai jo iske liye ladega? ek tow me
hoon baki or kon hai..........judna chahoge?
रोशन भाई,
इंतजार कर रहा था कि कोई आपकेकमेंट पर आगे बढ़े। कोई नहीं आया। as
usual... See Moreआपका का कमेंट तब आयाजब हम नए मुद्दे पर
क्लिक कर चुके हैं। बहस की बड़ी उपलब्धि ही कहेंगे रिवाज-ए-आमको जानने की कोशिश ही
नहीं हुई बल्कि माई लाहुल साइट में पूरा रिवाज-ए-आम ऑनलाइन होगया। रिवाज-आम फिलहाल
तो ट्राइबल एक्ट ही है। हमारे समाज के कोर्ट केसिज मेंरेफरेंस इसी का लिया
जाता है। मुद्दे की शुरूआत में आप इसे न छेडऩे के पक्षधर थे।अब एकदम से नए स्टेंड
पर हैं और एक नए बहस को छेड़ रहे हैं। हैरत में हूं किरिवाज-ए-आम को पढ़कर
अचानक ऐसा क्या हुआ?
क्या रिवाज-ए-आम की विवादास्पद मुद्दों काभी आप समर्थन करेंगे? मसलन स्पीति में छोटे
भाईयों को संपति का अधिकार नहीं दियागया है। रिवाज-ए-आम
में महिलाओं को संपत्ति का हक मिलने की उम्मीद भर से आप इतनेउत्साहित हुए हैं, इसे पूरी तरह से लागू
कराने बीड़ा उठा कर क्या उन उम्मीदों कोआहत नहीं कर रहें हैं? रिवाज-ए-आम को वेद
वाक्य बना कर रोशन भाई क्या हासिल होजाएगा?
#रोशन जी उम्मीद है कि बुरा नहींमानेंगे....मुझे लगता है कि मुद्दे पर शायद
आपके पास नया कहने को कुछ नहीं है। अबकमेंट के लिए कमेंट करना तो बहस का अंत ही
होगा। लगा कि रिवाज-ए-आम पर आप कुछ नयाकहेंगे। यही कारण था कि हम फिर रिवाज-ए-आम
पर लौट आए। एक ही बात पर अटके रहेंगे तोआगे नहीं बढ़ पाएंगे। बेहतर है कि हम दूसरे
मुद्दे पर आगे बढ़ें।
#अजेय जी,
बोलियो... See Moreं के संदर्भ में यह
मानता हूं कि उपयुक्त शब्द न मिले तोहम तुरंत ही हिंदी या
अंग्रेजी के शब्दों का प्रयोग भी कर लेते हैं। बोली के मामलेमें सहजता की परख
ग्रामीणों से बातचीत में हो जाती है। कई बार ऐसा हुआ है किस्थानीय बोली में
व्याख्या न कर पाने के कारण मुझे हिंदी का सहारा लेना पड़ा है। एकऔर तो मैं दावा करता
हूं कि मैं पुनन,
मनछद व अपनी बोली को बोल व समझ लेता हूं, लेकिन कई बार ऐसी
दुविधा की स्थिति से गुजरा हूं कि आखिर किस तरह संवाद के क्रम कोसहज बनाऊं? कारण यह भी हो सकता
है कि हम अपनी बोली या उसके शब्दों को गंभीरता सेनहीं लेते या मित्र
मंडली में इस बात की परवाह नहीं होती कि बोली के मूल शब्दों केस्थान पर हम अंग्रेजी
या हिंदी के शब्दों का इस्तेमाल धडल्ले से कर रहे हैं।मित्रों में तो आपकी
बात आसानी से कंयूनिकेट होती है लेकिन बात गांवों में करते हैंतो बहुत कुछ अटपटा हो
जाता है। अब यह रोचक है कि साहनी जी चार दशक बाहर रहने केबावजूद अपनी बोली में
पूरी तरह से सहज हैं,
सचमुच ऐसा है तो सहजता का गुर सीखनाचाहिए।
saat din gujaraat me, aaj dillee me.
aap sab ko padh kar achchhaa lagaa. roshan ji, kaheen kuchh kanfujan hai. ham
dono hee rewazeaam ko fir se padhen. dillee me mujhe kuchh prabuddh mahilaaen
milee hain. ummeed hai ki ham unhe jald hi face book par dekhenge. aur kuchh
andar kee baaten bhee saamane aayengee.
Well, friends, I'm back, whether you
like it or not! The short break from this discourse was killing. Pity was that
I was not even able to look up and keep abreast with the drift of the fresh
inputs.
Now I see that I have been accused of attempts at skirting the main course of
the debate, evading comments on issues of 'sensitive' nature, trying... See More to be
politically correct and virtually running away from the discourse. Doston ka
har ilzaam sar-aankhon par. Bachaav mein itna hee kahengen ki 'Kuchh to
majbooriyan rahin hongin, koi yun be-vafaa nahin hota.'
Even today, I'm not in a position to comment on the
issues under discussion, I'm afraid. But this is just to assure my friends that
I am very much there, and keen on joining back the issues with them. There is
not getting away from it, not as yet anyway. I am mightly impressed with the
toneand tenor of the discourse, and the depth of the understanding that the
comments from the participants reflect. Maza to lei raha hoon, par is mein
shaamil hone ka maza lene ko bhee utna hee tatpar hoon. Bus sirf do-teen dinon
kee mohlat aur de dein.
Chabe ju......Ajay Lahouli Ley for introducing me to this group.And thank you
very much to all of you for literally waking me out of my slumber.... See More While going through notes,I felt like a marmot.
No..........Not a marmot.At least marmot has the good sense to wake up every
six month.Are we the Kyles or the Dukes,or the Kalsangs or Dalangs,we have been
in to hibernation for so long. So wake up hibernators? Its time for work... I am still going through these notes time and again
so that I can figure out what does it really mean by the Dukes,the Kyles,the
links,the Homepage,the Hansulis,the Ling,the Hor and many more and even
Gesar.Some of them sounds foreign to me like Duke and Kyle.Some are a bit hazy
like Hansuli,Ling,Hor.Yet some are in bits and pieces like Gesar, may be
because it has been narrated to me by my Meme ley (Grangfather) before I went
into hibernation.So forgive me for all this as I have been out of hibernation
just recently.And still I am in semi hibernation or may be more than that. Yes,I can tell you there are lot like me.Some in
semi hibernation, some in infinite hibernation or may I say even induced
hibernation. So I request you all to put more and more notes so
that it can wake up more and more of the Kyles,the Dukes and also can I venture
to say even the Kalsangs,Dalangs and why leave the Hansulis. See yo all till the haze is over and take care too. Till than in semi hibernation.... Padma Thinley..
The discourse seems to be trailing off
.... is it the fatigue, or the hangover of the many festivals we had in the
recent past?
I owe a few thanks, and let me get even with that first.
Firstly, to Ajay Lahuliji for having taken the pains to re-produce my maiden
attempt at a Hindi post into Devanagiri script. Must have taken a lot of
effort, aur uske liye tah-e-dil se shukriya!!... See More
Secondly, to Sureshji for showing me the glimpses
of Hansuli' character. She seems to have had an eventful run of life, and I
hope to learn more about her as the 'gup-shup' (in Ajay's words) moves forward
- which, I hope, it does - and Sureshji continues to throw in tid-bits about
her trials and tribulations.
Now, about my views on the topic which is so close
to the heart of Ajay Lahuliji. I have no hesitation in sharing these views
here, whatever worth they might be. I have an open mind on the matter, and have
deep regards for the views of others.
I admire the firm convictions of Ajay Lahuliji, and
his enthusiasm for the cause. However, I wish my own convictions were as firm,
and understanding of the cause as clear cut as his seem to be!
To me, the issue appears to be far more complex
than the mere question of share in the property. Now, let me acknowledge this
upfront that I have no issue insofar as the question of right to property of
women is concerned. They are as much part of the family as the other male
members are, and they are absolutely entitled to get a due share in the family
property. If anything, they contribute much more to the well being of the
family, in real terms, and therefore, should be eligible to get a larger share.
If the customary laws do not recognise the right of
inheritance of women, and do not permit the transfer of property to women, then
those can be reviewed or modified or replaced. Nothing can be so sacrosanct
about customary laws or practices that they cannot be touched for all times to
come. With time, things evolve - and so should the customary laws and
practices. These are not etched on stone (or diamond). And even if these were,
these can be erased easily, or the stones (why, even diamonds) could be
replaced and new edicts can be erected - the technology has advanced and it
enables us to do all that today.
It would not be a very cumbersome process either.
If the Panchayats of the valley pass resolutions to this effect at their level,
and this is endorsed by the Panchayat Samiti, Zila Parishad, and the Tribal
Advisory Council at the State level, then the State Legislature can enact a law
that would codify, modify or replace the customary laws/ practices. If the
community wants it, the State Government and the Legislature shall have to do
it. But the public opinion in its favour would have to be built up - and, I
wonder if the discourse in this forum amounts to a modest beginning. Ajay
Lahuliji is eminently placed to work towards building up that public opinion.
My concern is the overall place of women in our
society. Because the women play such an important, and often critical, role in
our lives, I had sought to place them at a higher pedestal ('Devi' as Ajayji
had alluded to in one of his posts) than men. It is very clear to my mind that
they are superior to menfolk in all respects. They are full of love, affection
and compassion. They are more resilient, more patient, more courageous, more
understanding, and more forgiving. They are less selfish, self-centered,
self-seeking, and self-aggrandising. Since they go through the pains of
creation, the motherhood teaches them how to live for others, and they do so
for the whole of their lives - not only for their own children and immediate
family, but for the whole humanity. Woh janani hei, aur wohi sanskaron ko aage
badhaati hei, peedhi-dar-peedhi. The only conviction which I live with today is
this - aurat janm sadiyon ke upkaar aur shubh-karmon ke parinaam swaroop hee
milta hoga, aur is ek janm mein weh itna punya kamaa lete hein ki unhen fir is
dharti par lautane kee aavshyakta nahin padti hogi. Aur mujhe yeh bhee lagta
hei ki ek tawaayif bhee ek sant se kahin adhik punya ka kaam kar jaati hei.
How many of us even acknowledge this???
How many of us willing to concede that they deserve
a place and status equal to us, in all respects (forget about a higher
pedestal, which I believe they absolutely deserve)??
Will granting them a share in the property enhance
their status and resolve all other issues pertaining to them??
And, in their (of women) own assessment, what is
the priority - a share in the property, or a greater recognition of their role
in the society as purveyors of culture and civilisation?? And if both are
important, then in which order they would like to have these??
Let me stop here for now, nahin to Ajay (Kumar)
kahengen ki fir bahut lamba comment daal diya hei.
आदरणीय क्रोफा जी,
महिला संपत्ति केअधिकार के सवाल को उठा कर एक प्रश्र उछाल
रहा था कि हमारा समाज इस मुद्दे को किसतरह से लेता है। कस्टमरी लॉ के बदलाव का जो
माध्यम आपने सुझाया है, नई जानकारी है।सवाल फिर वही क्या पंचायतों में इस तरह से सहमति बनेगी?
रोशन जी के जनमत संग्रह वविधेयक की बात करते हुए कुछ संशय जाहिर कर
दिए थे। नारी की समानता को लेकर मेरेस...
See More्टेंड में बदलाव नहीं है, लेकिन हमारा समाज इसे
कितनीसहजता से लेगा उस पर सवाल अब भी है। इतना तो तय है रिवाजे-आम में एक बदलाव
पूरेसिस्टम की कमर तोड़ कर रख देगा। कुछ सुविधा संपन्न तबके दबी जुबान इसकी
पैरवी तो कररहे हैं यही कारण था कि गर्मागर्म बहस की उम्मीद में यह टोह लेना चाह रहा
था किक्या कस्टमरी लॉ सड़ चुका है? जबाव अब भी स्पष्ट
नहीं मिल पाया है। क्या महिलासंपत्ति अधिकार व कस्टमरी लॉ का संतुलन बिठा कर कोई रास्ता निकलेगा? रही बात लाहुलीऔरत को देवी दर्जा
देने की तो इससे मैं सहमत नहीं। विभिन्न समाज में देवी के दर्जेसे अलंकृत महिला
बेचारी,
अबला व असहाय कही जाती है लेकिन लाहुली महिला विपरीत सेविपरीत परिस्थितियों
में जूझ कर परिस्थिति को अपने अनुकूल बना ही लेती है। लडऩे कीउसकी असीम क्षमता ही
है कि सम्मान मांग कर नहीं छीन कर लेती है। देवी व त्याग कीमूर्ति बता कर उसकी
इस क्षमता को हमारे समाज ने कभी क्षीण नहीं किया। फिर भीसंपत्ति के अधिकार को
लेकर लंबी चुप्पी...आखिर क्यों?
hello,to all the writer's and reader's,
alongwith my sincere thank's for writer's effort's. though im bit belated on
this issue of women empowerment, and especially on property rights.since im new
to this section so idont know very much abt ur discours,whatever icame to know
is courtsy to s.vidyarthy and mr lahouli.frankly speaking,i was bewildered... See More by
such a enormous discussion,it took almost a day to read and think over the
issue.being a denizen i thought ,i should have my comments as well. Hoping that
,i may not be disturbing ur's discourse if anything silly come's from my side
kindly overlook it. my worthy friend's what littel i could understand from the
above discourse is that u all r in favour of women empowerment but the whole
discourse is hell bent toward's property right's,so my quest is that is it the
only way to women empowerment? Second,what would happen after crowning of those
rights? Will the society stop other atrocities on women thereafter? is present
form not working anymore or say the present system has no merits in itself? For
me it seems abit unscathy. therefor i have my share of doubt's.i hope that
through this form i may be able to replenish my quest.
सुरेश जी,
स्वागत। मुझे लगता है कि आप को पूरी बहस एक बार
फिर से पढ़ लेना चाहिए। महिलासशक्तिकरण नहीं महिला संपत्ति अधिकार की ही चर्चा
कर रहे हैं, जो मूल बहस का एकहिस्सा है। अब संपत्ति का ताज पहनना या न पहनना उनपर निर्भर करता है।
हमारी बहससंपत्ति की ताजपोशी का कोई दावा नहीं कर रही है। आपका संकेत बता रहा है कि
हमारेसमाज में महिलाएं जबरदस्त तरीके से प्रताडि़त हैं,
क्या स्पष्ट करेंगे?
शायद हमदूसरी दुनिया में हैं,
जिससे यह भ्रम हो गया कि हमारे समाज में
महिलाओं की स्थितिबेहतर है।
dear lahouli,there is always room for
improvement ,and we must not forget that in our society there is still male
dominance,household women still do the most of the work ,leaving aside cooking
which is her born duty.she has to look after the children ,do the field work
and to manage every end meet at the same time. even after, if something goes... See More wrong
she has to bear the burnt now tell me, how many of us equally participate in
these activities?summers are on go to fields and see the difference btween
males and females of our traditional lahouli society.and for me this is the
atrocity and harpies of male dominance. some time i even doubt my integrity as
well.in a hope that u might be at agreement with me at least for now.
सही हैभूत भाई,
शायद पुरुष वादी सोच ही सही है. आज फेस बूक पर एक स्त्री कह रहीथी:
Lovely Goswami " स्त्री क्या चीज है
..कोई भी अपरिपक्व स्वतंत्रता पाकर गलतही उपयोग करता है..इसलिए ही कहती हूँ
स्वतंत्रता देने से पहले उसे परिपक्वता दें
.. गाहे -बगाहे भावनात्मक होने की सीख
नही" दोस्तो हम स्त्री को जान नहीसकते . वो अलग ही प्रजाति है.
jahan tak mahila sampatti ki baat hai . mujhe lagta hai yeh to bahut door ki
baat hai......agar aap log apney gharon main hi mahiloan ko thoda respect dain
aur unhen samajhney ki koshish karain to yahi kaafi hai ........hendu chungey
khaanee deniting sang steel wool kutratorey ......steel wool ki tarah gisatey
raho aur aur jab kisi ... See Morekaam ke na rhain to kisi koney main chod diya jata hai
...usne apni puri zindgi main ghar ke liye jo kuch bhi kiya ..woh to log bhula
detain hain .......aisey main agar usey sampatti ka adhikaar mil bhi jaaye to
woh uska kya karegi ............iske alawa maaon ki sithiti bhi chinta janak
hai .......jo puri zindgi khud jalkar aap logon ko sona banati hai kya aap unhe
woh khushi de paatey hai jo woh chahti hai ...... kya budapey main woh property
le ke baithna chahegi ya apne potey potiyon ke saath khelna chahegi .....uske
baitey ke pass itna waqt nahi hota hai ki woh uski do baatain sun sakain
........kyon ki woh so called sabhye samaj ka hissa bana hota hota hai jahan
bhavnaon ke liye jagah nahi hoti hai ......phir kuch log shayad shaadi ke baad
biwi ke hi hoke reh jaatey hain .........aur kuch log MAA ke hi ho ke reh
jaatey hain .....un logon ko is baat ki perwah nahi hoti hai ki koi ladki apna
ghar chod kar sirf uske saharey zindgi bitaney ke liye aayyee hai .....
....aur jahan tak auraton ke devi swaroop honey ki
baat hai main itna hi kahna chahungi ki unhe sirf insaan samajh ke dekhiye
......kyon ki na to hum devi swaroop ho saktain hain aur na hi aap log deveta
.........
.....lahaul ki auratain kya chahti hain yeh aap
purushwadi samaj taye nahi kar saktain.......kyon ki iskey liye apko unhe
samajhna padega ............jiske liya aap logon pass shayad waqt nahi
hoga....... ... See More
...... arla bhoot ne jo kaha ki mechmeerey sang
farzu kolangdarn tachey ruthey shubi ......shayad unko nahi pata ki lahaul ki
auratain farzu kolangdrang bechi asman tachey peechee totor .........keno
bhutni ta kakzang chee punzang la hunjey tachee shon ayee chee......
............mere in vicharon ke yeh matlab nahi ki
aurton ko sampatti ka adhikar nahi milan chahiye ..per agar unhey ghar main
respect diya jaaye aur unhain bhavantmak surksha diya jaaye to shayad yeh prashan
hi na uthey ...........
इस चर्चा में स्वागत
सुनीता जी, लंबेइंतजार का अंत तो हुआ। चर्चा में ऐसी दस्तक दी कि कबायली आधी दुनिया की
मजबूतमौजूदगी का संकेत स्पष्ट हो गया। उस चुप्पी के पीछे छिपा आवेग (जो अब तक
दबा हुआहै) ही काफी है जो समाज के भ्रम को तोडऩे के लिए काफी है। सच है कि पुरूष
मानसिकताव भौतिकतावादी दौर में कई रिश्ते उपेक्षित हैं। सब कुछ सहने के लिए मजबूर
को देवीकी...
See Moreउपाधि से नवाजना कतई दर्द की दवा नहीं है। संपत्ति केअधिकार की पैरवी करते
हुए मुझे लगा कि महिलाओं की उपेक्षित स्थिति में कुछ बदलाव वपुरूष मानसिकता में
जरूर ठनक होती। क्यों कहती हो?
फिलहाल तो स्थिति यही है किपुरूष यही मान कर
चलता है कि पैतृक संपत्ति पर उसी का एकाधिकार है व उन बहन याबुआओं की परवाह क्यों
करूं?
यंगफी रिंग या-बा चि ला तुईए ठोकन ला तोर। यो-बोडी चीला चंगकन या-बा गांणी
मे ताचातोर। धवांए जागो बराग आने-रिंग रे शुई रे सेईताकाका-छमो ची गांणी
रांग साते जोंगजोंग आ ले तोर।
Sunitaji ka swaagat hei. Unke saath ab
aur bhee mahilaayen is guftagoo mein shaamil hotee jaayengin aur is charcha ko
aur saarthak banayengen. Jab tak woh khud saamne aakar apna paksh nahin
rakhengen, tab tak charcha adhoori hee rahegi, kyonki, jaisa ki Sunitaji ne
kaha hei, hum unkee manasthiti ko un se behtar nahi parakh sakte hein, aur na
hi ... See
Moreunkee samvednaon ko un se behtar pesh kar sakte hein.
Unka paksh khud unkee zubaani aaye tabhi woh pukhta hoga.
Sunitaji ke
vichaaron kee hum behad qadr karte hein, aur bahut had tak unse itefaaq bhee
rakhte hein. Un kee soch mein bazan hei, aur unke andaaz mein ek besaakhtagi
aur bebaaki hei. Yeh sahi lagta hei ki mudda adhikaron ka utna nahi yeh jitna
ki insaani qadron ka hei, insaani rishton ka hei. Hum rishton kee sanjeedagi ko
mehsoos karne kee quvat nahi rakhte hein, aur na bunyaadi insaani moolyon ke
prati hee jaagrook hein.
Aur badlaav laana hei to woh apne se hee shuruh karna hoga. Apne andar
aurat ke swaroop ko badlana hoga. Ek dhar-re mein bandhi us kee chhavi ko
badlani pagegi. Sahi maayno mein prem, sadbhaav, izzat kee nazar se unhen
pehchanana hoga. Tabhi unhen ek aqeedat ka darja de paayengen.
Arla Bhoot theek farmaate hein. Masla soch mein
hei, hamaare nazariye mein hei. Jab tak woh soch nahin badlegi, woh nazariya
nahi badlega, sirf qanoon mein badlav laane se halaat mein bahut sudhaar kee
umeed rakhna be-maane hoga. Balki ho sakta hei ki is ke nateeje bilkul ulat hee
nikal aayaen.
Aur aisa bhee nahin hei ki badlaav bilkul nahin ho
raha hei. Mein aglee peedhi ke soch-samajh mein hee bahut badlaav dekh paa raha
hoon. Aur hum se teesari peedhi tak pahunchate pahunchate yeh aur raftaar
paktega, yeh bhee tay hei. Lihaaza, jis disha mein hum badh rahen hein, usee
jaanib abaadh chalte chalen to kaarvan manzil talak pahunch hee jaayega. Thoda
dheeraj banaaye rakhen, aur karvaan mein sabhi ko shaamil karte chalen.....
# Ajay lahauli ji ......Kyon kahati ho
sang chee matlab ......cha shungsi madi .....kaka -chamo----chamo la atuwa myo
shotoye ...dang property haque sang dobila khoksi kho .......keno kutrimi
matlab sang du shu ma ki deniting sampatti adhikaar ramain dotu guding la power
shoto dang yo ..bahudi chee modeyaar le torey dee ta du gappa mashuyeeya cha ... See Morezabarzasti
namastey petri ......kya hamarey naitik mulyon ka ita patan ho chuka hai ki hum
unhi ko respect daingey jinke pass power ho .......kya hum unhe yeh pyar or
samman bina power ke nahi de saktain hain .....bilkul de saktain hai
....sampatti ka adhikaar de ke hum zabardasti ka samman to le saktain hai per
man main to yehi baat rahegi na ...khaynee gue dor dabba shubey kho di bhatey
daa sang ....agar yeh bhavna rahegi to hum to wohin ke wohin reh gaye phir ...
#Kropha ji.....Kuch lines likh rahi hun
assan nahi hota yun samaj ki zanzeeron ko tod kar bebak hona ....... jaane is bebaki ne kitne thokar dilaye zamaney ke sochti hun kya yun hi rahegi yeh bebaki...... ya bandh ke reh jayegi is samaj ke zanzeeron
main... shamil ho gayee hun main bhi is karvan main ..... shayad is kanrvan ke sath chalte chaltey.... main yeh jaan sakun .... Zinda kyon hun main ab tak ?
as change is the law of nature ....we also know
that there is a vast change in thinking of lahaulies also ........but which
kind of thinking we are developing inside our soul ........nobody knows or may
be don't want to know ........ where we are going today .....nobody knows
.....towards materialistic world or towards becoming a good human being .....
we are just going on and going on ........but where? .......nobody knows
.............
# ajay, poorvottar ke kathit
stripradhan samajo me bhi , jahan sampatti kewal stri ko hi milti hai, suna hai
ki mard aur bhi gair zimmedaar , nikhattu prani hota hai. maze se khata hai
pita hai...ghar ka sara bojh aurat pe hai. oopar lavlee goswami ke shbd mujhe
masale ko aur bhi gahraayi se sochane dekhne ko prerit karaei hain .
# Shabash... See More.....!
sunita, maarmik shabd hain. tum baat ki jad pakad rahi ho.....fir se afsos ho
raha hai ki bahut der se aayi ho . lahuli hi nahi vishwa bhar ka pooraa naari
samaaj abhi bhi "surrender" ke i pose me hai......abhi bhi maang rahi
hai.... bhautik suvidhayen n sahi, bhavnatmak santvanaye hi sahi....yah kya
manasikataa hai purush ko "daataa" aur " maalik" manane ki
? vidroh yadi yaachana ka marg chun le Sunita , to vah kuchal diye jane ko
abhishapt hota hai . aur itihaas gawah hai stree sada bhavanao ki aad me
chhalee gayee hai.....vah apani samvedanao ko "manage" nahi kar pati
shayad.
# bhoot bhai, Ge kuteg ma, salo saal chalegi yah
bahs. balki peedhiyon tak.... bas itane me hi ukta gaye? vaise aap kaa mashwira
qabile gaur hai. dar asal swanglo Mechimichi filhal chila chumzimi hiti mator
.....n de n mekutu.
sunita ji aap ke aane se es bahs me ek
baar phir jaan aa gyi hai .magar lagta hai shayad hamare paas kehana ko ab
jyada bacha nahi hai............... , aap ne es bahas ke bhavatmak pahloo ko
choo kar eesai naya mod diya hai. mai adarshwad ke khilap bhe nahi hoon,magar
ye bhi sach hai ki paanv ke ktne ka pata joota pehanne wale ko hi chlta hai. ... See Moremasla
utna seeda nahi hai jitna ki lagta tha .na to janmat ,na hi panch parmeshwar
aadmi ki soch ko badal skta hai. agar koi badlna hee nahi chahta to fir hum
kooch bhi kar le ......aap ne teekh kha jab apne hi sath nahi to property ka
kya......... aap ki soch ko salaam! or moojhe lagta aisa hi kooch doosri bahane
,aane ya phir matayen bhi sochiti hai . un ke liye parivar ka bhavatmak roop
bhoatikwadi roop se jayda aham hota hai. mai aaj bhi kae dhehniyon ko ghar se
alag apni dooniya me dekhta hoon,bhale hi wo us ghar ko lakh kosti ho mager jab
bhi vipda aan padi wahi dehni ,yo se pahle ghar pahoonchti hai!! shayad ye uske
sanskaron me hi hota hai ! un ke shabdo mai kahoon to "teen dali seth sha
bhi ae teshi aapi". smaj mai nahi aata ki kis mittee ki bani hai .........
jinhon ne oone trah trah ki din dikhaye ooni ke liye wo marna chahti hai!!!kya
es tarah ka oodarhn hmai kahin or kissi anya smaj mai dekhne ko milega? kya
yahi wo wjah nahi ki ,oonki eesi nisvarth bhavna ke chalte hamere smaj mai betiyon
ko janam se pahle nahi mara jata hai?bhale hi oon ke janam per KARCHOL nahi
laya jata mager shayd garbh mai bhi oone nahi mara jata hai. sabhya smajon ka
haal to bahoot hi boora hai, janha ye rights mahilaon ko mila howa hai. roj
t.v. par ya phir akhbar ootha ke dekho ek beti ke jlne ki khabar jaroor likhi
hoti hai............ khooshi ki baat hai hamere samaj mai ye soonne ko nahi
milta. karan jo bhi ho moojhe to lagta hai shayad kahin na kahin hmare
reetiriwag hi es tarah ke ghatna ko hone se rokte hai, jo ki sanskaro ke roop
mai hamare ander beth kar hamai oos tarah ki boorayii se door rakhti hai.
shayad sbhaya samaj ko hamari tarf dekhna hoga, agar beti ko bachana hai .jabki
poorooshwadi soch ke chalte hamarie smaj mae bhi mahilaon ki sitithi ootni aachi
nahi hai phir bhi mai samajhta hoon ki eske liye kissi riwaj ko badlne se aacha
hai ki hum pooroosh apni soch ko badle. kyonki booraee riwaj mai nahi balki
soch mai hai theek oosi tarah jessai vigyan agar vardan hai to abhishap bhi
hai............
. suresh bhai, ap ne itana kuchh kah
diya aur kah rahe hain ki "hamare paas kkehana ko ab jyada bacha nahi hai.
"
lekin sahi kaha ki "smaj mai nahi aata ki kis mittee ki bani hai "
sunita bhi yah kah rahi hai ham aurat ko samajh nahi pa rahe. Darasal hamare
paas kahane ko bahut kuchh hai, lekin nahi kah pa rahe hain. aisa hota hai baj
dafa.... ... See Morepar
hame pata nahi rahta. Ek agyat dar hame rok leta hai. vidambana yah hai ki ham nari ko vah dena chah rahe
hain, jo usey nahi chahiye. usey kya chahiye, ham sunana nahi chahate; jab ki
vah kahana chah rahi hai shayad.... sunita ke der se aane ka karan yah dar bhi
tha ki us ki baat suni nahi jaayegi... , Main yah kahna chah raha hoon ki
Lahuli stri ki awaz naye pativesh me zyada dabti ja rahii hai. Pichhale zamane
me us ke paas khud ko prakat karane ke "well defined" maadhyam
the..... hamare oral traditions ke roop me. jinhe kho kar ham ne ek tarah se
stri ki zuban kaat si di hai. jaisa ki HOME PAGE pe Gyaltsan ji kah rahe hain ,
aayaatit nerratives ke saath ham khud ko kareeb se relate nahi kar pate.....
एक महीने से ज्यादा
वक़्त हो गया है औरकोई नया कमेन्ट नहीं दिख रहा है ..... लगता है अब इस मुद्दे पर कहने के
लिए किसी केभी पास कुछ नया नहीं है .....लाहौल में नारी की स्थिति .......यह मुद्दा
उतनामहत्वपूर्ण नहीं लगता जितना लाहौल से पलायन का मुद्दा है या फिर लाहौली
बोली का है ........आज हम में से यानी हमारी पीडी के लोग ही बात करते
समय पूरी लाहौली ब...
See Moreोली नहीं बोल पाते ....एक वाक्य में कहीं न कहीं हम
हिंदीया अंग्रेजी का शब्द जोड़ देतें है ....आने वाले समय में यह स्थिति और
गंभीर होसकती है .......पलायन ....अगर हम अवसर या अन्य कारकों को छोड़ दें तो हम
लाहौलीबहुत ही कम लोग हैं जो यही पर नौकरी करना चाहते हैं ..या यहाँ बसना चाहते
है
.........वजह .....सुबिधाओं और अवसरों की कमी ....शायद यही कहते हैं हम .............और फिर हमारी
संस्कृति और रिवाजें !!!....वोह तो कहीं खो से ही गए हैं ...chandertaal पत्रिका में सतीश
लोप्पा जी का article
पड़ कर लगा कि हम कितने हीअछे रिवाजों को पीछे छोड़ चुके हैं ....जिसके बारे में हम ही नहीं जानते
उन्हें हमअपनी आने वाली पीडी को कैसे बता पायेंगे .......क्या यह हमारे पहचान के
संकट कि औरकदम है कि आधुनिकता कि मार है?????????????????
यह ऐसा है सुनीता ,
कि आधुनिकता की इसअन्धी दौड़ मे हमारा समाज पह्चान की संकट मे
घिर गया है. विस्थापन आज का कड़वा सचहै.सीधी सी बात है- कहीं पहुँचने का एक ही
रास्ता है.... विस्थापन.( जिसे आप पलायनकह रहे हो.) मुद्दा यह नही है कि इस
विस्थापन को रोका कैसा जाए.... भूमण्डली करण केइस दौर मे यह रुकेगा नहीं. मुद्दा यह है कि
विस्थापन के बीचों बीच हम अपनी...
See Moreअस्मिता ( पहचान ) को *कैसे* और *कितना* बचाए रख सकते हैं ? और उस पहचान की क्या
प्रास्ंगिकता है?
विकास
के इस चरण पर हमारा समाज
*खोये हुए* की पुनर्प्रतिष्ठा के लिए हर सम्भव तर्क जुटाने मे लगा है. हम
अपनीपरम्पराओं की जर्जर हवेली का * कुछु- कोण* खंगालने मे लगे हैं कि कही तो
मिलेगा कोईनायाब सुराग जो हमे खुद पर गर्व करने की वजह देता हो.....और हमे मिल भी
रहा है. एकनही,
अनगिनत सुराग. लेकिन
साथ ही साथ मैं समझता हूँ कि चाहे रीति रिवाज़ हों याभाषाएं..... वे तभी
बचेंगी जब हम उन्हे कोई काम देंगे. यह व्यव्हारिक प्रयोग से तयहोगा कि इन चीज़ों का
आज के दौर मे क्या औचित्य है और भविष्य मे क्या महत्व? लेकिनविडम्बना यह है कि ये
चीज़ें हम तय नही कर पाते. हम महज़ इशारा कर सकते हैं, तय तोसमाज करता है. जो आम
आदमी से बनता है! और आम आदमी अपने इंस्टिक्ट से पता लगा लेताहै कि कब उसे अपनी
जड़ें मिट्टी मे गहरे उतारनी हैं और कब इन्हे समेट कर कोई नयाठिकाना खोज लेना है? आखिर हमारी नियति हम
स्वयम तो निर्धारित नही करते न?
देखियेकितनी ताक़तें काम कर रही हैं आज? ...... वैश्विक पूँजी पर
आधारित नए मार्केटफॉर्सेज़,
विश्व राजनीति,
भूमण्डलीय आर्थिकी,
नव साम्राज्यवाद,
हम इस तंत्र से लड़नही सकते. फक़त एक सुविधा जनक कोना खोज सकते हैं इस तंत्र के भीतर. वह कोना
चाहेकिब्बर मे बने गुरुकुल आवास का एक छोटा सा क्यूबिकल् हो या सिंगापोर के
किसीस्काईस्क्रेपर की चौरास्वी मंज़िल पर एक आलीशान फ्लेट....... सोचो, इतने व्यापक फलकपर जब आज का आदमी
विस्थापित होने के लिए विवश किया जा रहा हो तो स्थानिक अस्मिताएंतो आहत होंगी ही. और
इस परिदृष्य के बरक्स *लाहुल* से *कुल्लू* तक का विस्थापन, चाहे वह *व्यक्तियों*
का हो या *संस्कृतियों* का..... कोई बड़े संकट के रूप मे नहीदिखता.
visthapan ka bhoot apna mooh khol chuka
hai.....pahalai bhaga...fir chandra......aant mai chanderbhaga......sab
doobenghai agar eska mooh abhi band nahi kiya gaya....sankat aaj samaj kai liye
utana nahi hai jitna vayakti kai liyai agar vayakti raha to saamaj bhi rahega .
मुझे नहीं लगता की यह
विस्थापन हम पर थोपा गया है .....या ....थोपा जा रहा है ......फिर हम भी तो आम आदमी
ही हैं ,,,,क्या यह स्थितिहमारी अपनी बुलाई गई नहीं है .....हम भी तो इसी समाज के अंग है ....फिर
हमारी पहचानही नहीं रहेगी तो व्यवरिकता कहाँ रहेगी ...चाहे हम अपने इतिहास से जितनी
भी साक्षेयएकत्रित कर ले अपने रिवाजों या संस्कारों पर गर्वित होने का.... सचाई तो
यही है नक़ी हम व्यवहार में हम आधुनिक रिवाजों को ही महत्व देतें हैं
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